سبب انتساب أل سعود لقبيلة عنزة

[صهد نهابه الشمري]

بعد ماقام الملك عبدالعزيز بتجيش الأخوان ومعظمهم من قبائل الجنوب في جزيرة العرب تحت شعار جهاد ضد الكفار لمن يريد الجنة هذاء ظاهريآ اما باطنيآ فاالملك عبدالعزيز يريد تكوين دوله
فإ انظمت معه ضد بن رشيد حتى بعض شمر وبعد انتصاره وهزيمة بن رشيد وذهاب اكثرشمرالذين لم ينظموا إلى بن سعود إلى العراق و خلال تلك الفترة التي كانت مشتعله في حروب الأخوان لم يشارك هي بمعظمها بل كان يجند جيشآ خاصآ له بماكانوا يسمون ( الخدام او الخويا )
و تواصلت الانتصارات حتى وصلت إلى الحجاز والمناطق الغربية واثبت اركان الدولة ثم أمر الاخوان باالتوقف فقالوا لماذا والكفار لازال باقي الكثير منهم في بلاد الشام
اي الاردن وسوريا في ذلك الوقت فأرفض الملك عبدالعزيز وامرهم باالتوقف فإفهموا ان قصده ليسى كما يدعي جهادآ وانما يريد حكمآ ودولتآ .
فحصل الخلاف بينهما وقتل اثنين من كبار شيوخ تلك القبائل .
لاكنه لازالت في حساباته كاسياسي مخضرم كان يخشاء من ان بن رشيد ومن معه من شمر يجمعون قوآهم ويعودون
إليه وهو الآن في حالةعداوه مع من كانوا يساندونه سابقآ .
لذلك قال اناء اصلي من قبيلة عنزة كي إذاء واجه خطرآ جديدآ يستعين بعنزة إضافة إلى ان قبيلة عنزة بينها وبين قبيلة شمر حروب وقوامات عديده لاكنها كانت مغازي و اطماع غنايم فقط،
وهو كان حاكمآ
حينما قال انا عنزي
وكلآ يرحب بنتسابه إليه .

[حره على كف صقار]

يعطيك العافيه اخ صهد
لكن كما هو متعارف ويردد بين الكثير
ان آل سعود من فخذ المصاليخ من (عنزة ) ..!
والإنتساب لقبيلة ليس بالسهل في وقت مضى وحتى الآن ..!
ويبقى سؤال ( مصدر هذه المعلومة )
وشكرا لك ..!

[شمرأخوشمر]

اهلاً بك كاتبنا وشاعرنا الراقي
وفي خصوص موضوعك هذا كان ودنا بمعرفة المصادر ليتم الاسناد الا اذا هو راي شخصي
فليكن ولك حرية ذلك ... ولنكن مفيدين ومستفيدين حقاً لجدلاً نرجع الامر الى اهله للاجابه
فالمعروف ان الاصل او النسب نوعان//
(من و بن) والقول هنا لي انا ببحث مطول ساورده بوقت لاحق ومسجل رسمي
**فان قلة > اخوشمر < من شمر فهذا نسب وان لم يوجد معارض عليه فله ماانتسب اليه - ولا يخفئ عليك وعلى الاخوه كل قبيله لهامنتسبون من*صناع وعبيد ودخلا وجه وجلاويه ......... الخ
وجميع ذلك منسوبين الى ما انتسبو اليه وقبل بأنتسابهم .... والمعروف ان جميع قبائل الجزيره العربيه هي بالانتساب حيث انها نتيجه لتكتلات اجتماعيه تعاهدت مع بعضها وصانت العهد وغالباً مايكونون بين عم كقبيلة شمر وقبائل قحطان والهواجر والياميه والمره والعجمان وعنزه والروله
او بحكم الجيره والمنزل والمصلحه الواحده كقبيلة مطير وبني تميم وقبائل الحجر بالجنوب اسمري عمري شهري .................................................. ......................................الخ
** وان قلة > اخوشمر< ابن شمر فهذا اصل وتسلسل جيني ووراثي ولن اسهب بشرحه حيث
انه واضح جداً وهو بنسب الابن الى ابيه الى ان تلتثيان ( كالتقاء عشائر قبيلة شمر في جدهم
كهلان القحطاني ) ولذا هي من القبائل القليله التي تنسب الى بن وثبت هذا النسب وكذلك قبيلة
عنزه محل نقاشنا هذا ينتسبون الى بن حتى نصل الى وائل حد علمي والله اعلم ................
&&&
(( ال سعود الكرام ))
300 سنه وزياده من العيش في نجد وتحديداً بالعارض وادق تحديداً الدرعيه انصار لدعوة التوحيد
وامراء بالدليل حيث تعاقبت هذه الاسره على حكم نجد ثلاثة عقود مؤكدة الدليل .....................
هذا تعريف بسيط ومدخل لنناقش نسب هذه العائله وقلت الكرام لاانهم حكومه لاورب محمد ولكن لكرمهم على الامه الذي تمثل بنصرة اِمام التوحيد والعوده بالعباد لتوحيد رب العباد بدلاً من
اشراكه مع بعض العباد كـ الأمه بفارس والعراق واليزيديه والاسماعليه بجنوب الجزيره العربيه وغير ذلك... ليس موضوع نقاشنا بل لايضاح وابراء الذمه..
** ال سعود وعنزه قرءت كما قرءتوا اخواني وخواتي بان ال سعود نسبوا انفسهم الى عنزه ببن وليسا بمن حيث مرقان بن مقرن بن ربيعه بن وائل وهنا لن اسهب بالقول ولكن يحتاج لسؤال المنتسب اليه وان وجد استشهاد اخر فيحبذ ذلك .......
** فالى عنزه المنتسب اليها وهذا السؤال الافتراضي - هل ال سعود العائله المعروفه منكم ؟؟!
الجواب//نسب عائله آل سعود أثارت فضول الناس في جميع طبقاتها . فجهه تنسبهم إلى جهة مجهولة خارج محتوى الجنس والديانة وهؤلاء هم الحاقدين الذين يريدون شق الصفوف والتشكيك في ولاه الأمر .. وجهه تنسبهم إلى بني حنيفة وهؤلاء هم الذين يريدون تبعيدهم عن القبيلة وعنصريتها . وجهه تنسبهم إلى قبيلة عنزة وهؤلاء هم الذين يتقربون لهم بداعي النسب . وكما هو معروف أن آل سعود ينتمون لقبيلة المصاليخ من المنابهه من عنزة وهذا لاشك فيه ابداً . فموضوع نسبهم معروف للعامة ولا يقع تحت تكهنات أو تخرصات أي احد . . فكما هو معروف أن الأنساب تعرف بالشيوع والتواتر وليس القطع فالعائلة التي تسلسلت من مانع المريدي معروف نسبها بالشيوع والتواتر سواء من الحفاظ النجديين أوكبار السن في منطقه خيبربسبب أن آل المريدي هاجروا من خيبر قبل هجرتهم للمنطقة الشرقية . فهؤلاء اعلم منا بنسبهم والقصائد التي قيلت في تلك الحقبة اكبر دليل على ذالك .
يقول الأمير سعود بن مرخان
لنـا بخيبـر(2 ) غارسـات مـا مثلـهـا
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,عليـهـا مــن شـغـل العبـيـد أصـنـاف
ولـنـا بيـتـاً بالفـقـرة شـمــال الـنـخـل
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,ومسجد اللي صـار الكشـاف يشـاف
ولنا مرتع الناقة والحفـرة وماحـوت
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,ولنا القليب اللـي بخشـم ارواف
خمسيـن قـامـة حفـرتـه قـبـل ينـهـدم
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,عليـه مـن خــط المـحـوص أهــداف
خليت ابن ملحم وسافرت للحسا
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,أشــوف فــي نـجـد عليـهـا إجـحـاف
سافـرت أنـا ومـعـي رجــال تعـدهـم
,,,,,,,,,,,,,,,,،،,,,,,,,ابـن ثـنـا والعـيـد وابــن عـيـاف
أمــا حميـنـا نـجـد بالـسـيـف والـقـنـا
,,,,,,,,،،,,,,,,,,,,,وإلا عفنـاهـا وغـيـرنـا مـــن عـــاف
سعود بن محمد بن مقرن بن مرخان تولى الدرعيه عام 1119هـ أي القرن الحادي عشر الهجري وهو نفس القرن الذي نزحت به المنابهه بقيادة الشيخ مثنى الفاضل الملحم خيبر منذ القدم و حتى الآن تسكنها قبيلة عنزة . ولا يقاسمونهم بها ألا عبيدهم الذي أطلق عليهم فيما بعد لقب الخيابره .. يقول صاحب البلدان عن خيبر ( هي بلده عنزة استوطنتها بعد غطفان واليهود ) وجاء في كتاب (تحفة المحبين والأصحاب في معرفة ما للمدنيين من الأنساب) للأنصاري مانصه التالي :
( بيت الخيبري ) نسبة إلى خيبر، بلدة قديمة مشهورة. وإليها ينسب كثير بالمدينة المنورة. وحرفتهم حفر الآبار وضرب اللبن. ويقال: إن أصلهم من يهود خيبر الذين أجلاهم النبي -صلى الله عليه وسلم- من المدينة. وقيل: إنهم مواليد لعبيد عنزة؛ لأن خيبر أملاك لهم إلى اليوم. ويحضرون فيها أيام الصيف مقدار عشرين يوماً ويجذونها قبل استواء ثمارها. وهذا دأبهم في كل عام" رواف جبل في أعالي نجد يلتقي في اقرب نقطه مع شمال الحجاز واقرب له منطقه الجهراء الحديثة وهو يقع بالمثلث بين خيبر وتيماء والشملي ويقع الجبل على اليمين باتجاه الشمال وللمسافر في وقتنا الحالي الذاهب للشام وهو ات ٍ من طريق الرياض القصيم حائل تبوك ابن ملحم هو شيخ عموم المنابهه عامه والمصاليخ أحدا بطون المنابهه ابن ثنا والعيد والعياف هم ابناء عمومه لسعود بن مرخان وهاجروا معه للإحساء أما الذين يريدون نسبهم إلى بني حنيفة ويتناسون نسبهم الحقيقي هم مؤرخي نجد أبان قيام الدولة السعودية فهؤلاء كانوا معارضين للحكم السعودي ومنهم جبر بن سيار الذي قال أن آهل الدرعية كلهم حنفيون وشمل قوله عائله آل سعود بدون ذكر دليل . وأيضا ً راشد بن خنين قاضي الخرج الذي كان معارضا للدولة السعودية وللمذهب السلفي فأراد الانتقاص من آل سعود بذكر حنفيتهم . فهم يتجاهلون النسب بالتواتر ويذكرون النسب بمعنى المنطقة .
***
يقول أحدا وجهاء عنيزه ... زامل السليم موجها كلامه للأمير عبدالله بن فيصل يحذره من غزو عنيزه وانضمامها لسلطته ابان حكمه للدولة السعودية الثانية :
ماحسب طاري المرجله عندكم عيب
,,,,,,,,,,,,,،،،،،,,,ياقلـت فكـو حكمـكـم يـزعـل الشـيـخ
مـالـك وراء وادي عنـيـزه مطالـيـب
,,,,,,,,,,,،,,,,,,,,طاوعـت مـن لـك لا يقـاود ولا ينيـخ
الئ قوله//
يوم فرعن بيض البنـات الرعابيـب
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,سعـداء تاطـا فـي ردون المجاويـخ
قلنـا لكـم يانـاس طيـب ً بـدل طيـب
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,عيـو وراحـت روسهـم تقـل بطيـخ
أن جاز لك آهلا ً وسهلا ً وترحيب
,,,,,,,,,,,,,,،،،,,,,ولا نقـول انــك زعـيـم المصالـيـخ
فالشاعر اعترف ان بن سعود من المصاليخ قبل عشرات السنين فهو يريد تحجيم وتصغير أماره بن سعود إلى حد مستوى زعامة فخذ صغير وهذا ما يقصده الشاعر . فلو كان نسبه مجهولا ً أو حنيفا ً لما اعترف الشاعر بنسبه إلى المصاليخ .
***
يقول الأمير محمد بن سعود الملقب بغزلان قصيده موجهها إلى عبدالله بن رشيد في حائل
الواحـد المعبـو د بـا لرشـد لـه فـن
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,،،،,بديــت ذكــر الله عـلـى كــل شـانـي
يشدن شياهيـن علـى الجـول يهـون
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,ـــــــ,,,,,,وخـــلاف ذا يـاراكـبـيـن ٍسـمـانــي
شقـر ٍولـون أذ يالهـن لـو نهـن هـن
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,قـطـم الفـخـوذ مقولـمـات الأذانــي
أكواعـهـن لـزوارهـن مــا ينـوشـن
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,بتـر الفخـوذ مــد خــلا ت الثفـانـي
عوص ٍعلى هوز العصا مـا يدانـن
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,هجـن هجاهـيـج ٍ خـفـاف ٍ هجـانـي
يشـد ن لريـمٍ بالسـهـل يــوم ينـحـن
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,،،،،,,,,أرقابـهـن مـثــل الـجـريـد اللـيـانـي
دارواعـلـى عـيـر ا تـكـم لا يخـفـن
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,،،,,,,,إلـى اعتليـتـو فــوق حـيـل ٍسمـانـي
تـرى الزمـل مـالاج بقلـوب أهلهـن
,,,,,,,,,,,,,,,,,,،,,,,,,,,,وإلـى انتحـن مــع فــج دو ٍ دنـانـي
قبل الطيور لاارزاقهن بي يطيريـن
,,,,,,,,,,,,,,,،،،,,,,,,,,,,,ترحـلـوا مـنـي حـلــول الا ذآنـــي
مـن دار جـدي ياسعـد ويـن يمـسـن
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,،،,,,,,مدوا إليـا شفتـوا سنـا الصبـح بانـي
قــرم ٍ يـرحـب بالنضاحـيـن يـلـفـن
,,,,,,,,,,,,,،,,,,,,،,,,,,,,بأسفل شعيـب سديـر عنـد الشبانـي
كــل ٍ يـقـول بجيـرتـي مــا يـفـوتـن
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,،,,,,,,وعـنـد الفهـيـد مـعـزب ٍ مرحبـانـي
وسوالف ٍ يطرب لها البال وان جن
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,كل ٍ يجيـب مـن الحطـب مرحبانـي
مجـالـس ٍ يثـنـى بـهـا رايــب الـبـن
,,,,,,,,,,,,,,,,,,،،،،،,,,,تلـقـا رجـــال ٍ يفـهـمـون المـعـانـي
والـــى لـفــن ركـابـنـا لا يـــر د ن
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,سيروا لخوا نوره عريـب المجانـي
لازم اجـيـه بغـيـر شــك ٍ ولاظـــن
,,,,,,,,,,,,,،،,,,,,,,,,,,فـلا يحسبـنـي عــن بـطـاه متـوانـي
اجموعـنـا وجموعـكـم بــي تـلاقـن
,,,,,,,,,,,,،,,,,,,,,,,,,,لـو كـان فـي بـرزان زيـن المبانـي
ومن قال أنا الطيـب يعيبـه ابـن مـن
,,,,,,,,,,,,,,,,,،,,,,,,,النـاس مـثـل الـنـاس مـاغـط بـانـي
والشـيـن مايقـصـر يـديـن ٍ يطـولـن
,,,,,,,,,,،،،،،،,،,,,,,,,الـزيــن مـايـدقـم شـبــاة الـسـنـانـي
لــــذة نـعـيــم بـالـحـشـا لاتــوافــن
,,,,,,,,,,,,،،،,,,,,,,,,,إلـيـا يجتـمـع زيــن ٍ وفـعـل بيـانـي
وإعرف ترى سن اللبن يقلعـه سـن
,,,,,,,,,,,,,،,,,,,,,,,,,الـقـاز يعـبـى لـضـروس المـتـانـي
مثـل البـروق بليـل غـدرا ينـوضـن
,,,,,,,,,,،,,,,,,,,,,,,,عـلـيّ راس ٍ فـيـه مـثــل الـنـوانـي
ماكـر حـرار نــادر ٍ بــان لــه فــن
,,,,,,,,,،،،،،,,,,,,,,,,ســـم ٍ بـهـامـة نـــادر ٍ زغـرتـانـي
عيـب ٍ عـلـيّ إحرافـهـا لـيـن يقـفـن
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,إليـا ركبنـا فــوق بـنـت الحصـانـي
ليـن العـذارى ياسعـد لــي يـعـذرن
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,إضرب بحد السيـف والعمـر فانـي
إعرف ترى خمس الفرايض يصلن
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,مـثـل الـصـلاة الـواكـد النقرحـانـي
معنـا فرنجـي ٍ علـى البـعـد يشـفـن
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,حـتـى أيــش يانقـالـة الشيشـخـانـي
فرد عليه عبدالله بن رشيد بقصيده طويله يهمنا هنا منها //-

تلفو محمد شـوق صافـي الثمـانِ
,,,,,,,,,,,,,,،,,,,,,,ابن سعود ويفعـل الزيـن لـه فـن
حنا الضياغـم واصلنـا بقحطانـي
,,,,,,,,,,,,,,,,,،,,,,وانت ابن وايل صحيح ٍ بلا ضن
فأبن رشيد أكد نسب آل سعود إلى وائل بلا ضن وهذا الاعتراف كاف بالرد في وقتنا الحالي على كل من يخالجه شعور الشك والريب في نسب آل سعود .الدلائل واضحة , واثبات النسب راسخ في القصائد التي قيلت في أزمنه بعيده
////انتهئ جواب عنزه والشيوخ الاخرين/////
اخوي واخواني وخواتي من ماتقدم وحيث النسب نسب بـ ابن وليسا من فهذا دليل قاطع في اثبات
ونفي النسب وهنا الادله ثلاث وليست الدليلين الكافيين لاثبات النسب والدليلين هو ان تنسب نفسك الى ويرضا من نسب له نسبك بذلك وهو حال معضم القبائل العربيه ولكن هنا ورد دليل يسمئ الدليل\
القاطع لدئ العرب وعلماء الانساب والاصول والمهتمين بذلك الا وهو ان يشهد لك معاديك ........

والف شكر وتقدير لك اخوي صهد بن نهابه على اثراءنا وفتح باب النقاش في موضوع تداةلته العرب كثيرا بانتظار جديدك دوماً والسلام عليكم ورحمة الله /
تَوْقِيْعِيْ ومَسْؤلِيَّتِيّ/أَبُوَطْلَالَ، شِّمْرَاخُّوَشَمرّ17-9-2010الرياض

[عذب الكلام]

يعطيك العافيه ابو طلال
وبيض الله وجهك ما قصرت
ولا يهون صهد نهابه الشمري واقلك يا صهد
ماهي من عوايدي ادخل موضوع ولا ارد عليه
لكن هذا الموضوع غير<< فيه تاريخ ونسب وموضوع حساس جدا
لذلك امتنعت عن الاجابه لعدم المعرفه بالمحتوى وعدم الاطلاع على حقيقه الخبر فهذا ما ردني عن الرد
اوجه شكري من جديد لابوطلال ويعطيك العافيه بالمداخله الكامله والكامل وجه تعالى

تقبلوا مروري بود جميعا

[صهد نهابه الشمري]

اخواني الاعزاء ...
لقد قريت ردودكم ومداخلاتكم بعضها غير واضح الخط والتعبير خاصة من الاخ/ابوطلال ...
وبسراحه انني مستغرب ماهو السبب الذي يثير حساسية البعض ويطيل الشرح اكثر من اللأزم ويتطرق إلى امور
لم آتي على ذكرها اطلاقآ...
وكأنني نافيآ النسب العربي للأ سعود او قائلآ انهم من خارج ارض الجزيرة ...
يبدوا انكم قرأتم الموضوع ببصاركم فقط وليسى بفكاركم ..
يا اخوان .
اناء اعلم ان الحكم لهذه الاسرة قبل بن رشيد بعشرات السنين و اعلم ان الدرعية لهم من اسست ... إلخ ...
ولا احد يشك في ذلك وهم افظل من غيرهم اعزهم الله وهداهم ...
وليسى بحاجة مدافعآ او محاميآ عنهم ...
ولايضرهم من يكتب ضدهم ولاينفعهم من يكتب لصالحهم ولا يصح الأ الصحيح ..
اما من ناحية موضوعي الذي كتبت .. فبكل بساطه واختصار..
اناء تناولت جانبآ معينآ من سيرة ذلك الرجل العظيم والمحنك سياسيآ...
وكيف انه استطاع استرداد الحكم من خصمه وصخر تلك القبائل وجعلها تقف..
إلى جانبه حتى تمكن من السيطرة وبلوغ الهدف..
..تحليلآموضوعيآ..
وتحدثت عن انتسابه لقبيلة عنزة وماذا كان يقصد من ورأئه وشرحت ماهي الاسباب التي حدت به إلى ذلك . بعد ان انفوا ال سعود بنفسهم العام الماضي انتسابهم لقبيلة عنزة على لسان سموا الأمير/سلمان...بجميع وسائل الاعلام...
حيث ان سموه قال/ان اصلهم من قبائل حنيفه...
وبعد سماعي لهذاء الخبر الذي سمع به الكل اخذت احلل و ابحث لماذا ينسبون للمصاليخ من عنزة طيلة هذه السنوات إلى ان نفوا أخيرآ..
فوجدت ان السبب هو ماذكرته باالتفصيل بعد وقوع الخلاف بين الملك عبدالعزيز والأخوان ...
ثم ان اي شخص عنده مدلول عقلي ويعرف لوا شيئآ قليلآ من التاريح .
لابد ما يتسأل السؤال الآتي ...
إذاء كانت قبيلة عنزة من اقوى واكبر القبايل . كما هي معروفه . فلماذا أذن لم تكن مع بن سعود من بداية حكمه في الدولة الاولى ...
كما كانت شمر تساند بن رشيد ...
هذاء الذي تناولت باالموضوع تحديدآ ولم اهدف إلى التشكيك او نفي لإحدآ ولست استاذآ للتاريخ حتى اعرف انساب الناس و اصولهم ولا معنيآ بهذاء الأمر..
كل ماهنا لك قدمت تحليلآ متواضعآ لجانبآ و اضح وحقيقي ومعلنآ..
قد اخطي وقد اصيب جل من لايخطي وهو الحسيب ...

[رمآد آنسآنـ]

كما قرات
وسمعت من من يبحثون

عن تاريخ القبائل وانسابهم

ومن من اهم مهتمين بهذا الامر

ولديهم ادله وثباتات على كل مايقولونه

اقول لك صح لسانك على كل ماذكرت

[شمرأخوشمر]

عفواً اخي صهد لايجب منك هذا الاسلوب المنكر لما كتبنا وتحويله
بهذه الطريقه
كان الرد واضح جدا لك اخي تسال او تجاوب بان ال سعود ليسوا من
قبيلة عنزه
وأجبتك على هذا التسائل بان ال سعود من المصاليخ من عنزه بشهاده
خصومهم قبل اصحابهم وبشهاده ابن سليم وابن رشيد
وشرحت لك كيف يكون الانتساب الى القبيله ان كنت باحثاُ عن الاجابه او المعلومه
نعم واسندت قولي لدليل ارجو ان نكون مستفيدين ومفيدين لامجادلين
قولك ان رد الاخ ابو طلال غير واضح اين الغموض لكي اصححه ولم اكن يوم من الايام مدافع عنهم او ضدهم
واما قول الامير سلمان بانه ليسا من عنزه هذا مردود عليه وهو عنزي بالاصل لابالانتساب
وحول لماذا عنزه لم تكن مع ابن سعود احب اقول ولماذا لم تكن شمر الجربا مع ابن رشيد ولماذا ال علي ابنا عم ابن رشيد الشققا لم يكونوا معه كانت الجزيره العربيه مسرح لمشائخ القبائل ولم يكن للقبيله دور الا بالولاءات حيث نص الروله وكل حرب ومطير هم جيش ابن رشيد حتى النهايه واخر بيرق انسحب من ابن رشيد هم حرب مع ان ثلثين شمر ليسوا معه وكذلك مطير قبل ضهور الدويش عزيز تحديدا (وهذه عنزه كانت بنفس السياق)
والعلم امانه يجب ان يكون الضمير بها حي

ولك كل تقديري والاحترام

[حره على كف صقار]

اعتقد ان الاخ صهد يدخل من جهاز الجوال كما وضح سابقا وربما لم يتضح له ردك ياابوطلال مع الخلفية السوداء : )
سؤالي للاخ صهد
اذا كان انتساب ال سعود لعنزة لغرض سياسي
فلما لم يتم النفي الا بعد سنوات اعتقد انه طويله جدا
وشكرا لك

[مجنون شمر]

شكرا الأخ صهد على الموضوع والان نحن أبناء وطن واحد ولا يوجد بيننا تفرقه والحمد لله على نعمة الأسلام أولا ثانيا عسا الله يديم علينا حكومتنا وأمن بلادنا اما انتمائهم انا فهمت قصدك والأخوان كبروا الموضوع وهو مايحتاج الى ذلك اتمنى لك التوفيق

[صهد نهابه الشمري]

اولآ . نعم انا ادخل من جوال . وقليل المعرفة لاستخدامه باالمنتديآت . وربمآ هذاء سبب عدم وضوح شرحك السابق حيث يظهر
على الشاشة الوان ملونه و احيان غامقه تغطي على الخط . ثم ان استغرابي ليسى نفيآ لاما قلته انت لاكن انك اسهبت و اطلت الشرح حتى تثبت اصل آل سعود انهم من عنزة و اناء لا ارى داعي لذلك ولست مهتمآ سوا ان يكونون من عنزة او من غيرهم فهم من احسن حكام العرب مقارنة بغيرهم من الحكومات العربية والاصول القبيلة ليسى لها قاعده شرعيه لا من القرآن الكريم ولا من السنة النبويه بل انها تستند إلى العادات والتقاليد وقوة القبيلة في العصر السابق على بعض العوايل اوالقبايل القليله المستضعه في ذلك الوقت ..
اعتقد ان هذاء اساسها الذي كانت تستند عليه مسئلة الاصول والانساب . حيث ان القوي يفرض على الضعيف مايريد كما تفرض الغربية ارآدتها علينا في عصرنا الحالي ...
فانحن ابناء حواء وآدم والمدة تسعة اشهر. لسنا صناعة بشرية حتى يوجد فيها "تاي ون" و اصلي"
وقال الله تعالى ( لافرق بين عجميآ وعربيآ الأ باالتقوى ان افضلكم عند الله اتقاكم ) صدق الله العظيم ... وكل شي لم يأمر به الله ولا رسوله ..
...لا أومن به إيمانآ ابديآ ... هو قابل للتغييرحسب الظروف ومتطلبات العصر...
واناء ادرك ذلك جيدآ .

اخي الكريم اناء لست مهتمآ او باحثآ روائيآ اوكاتب تاريخ عن اصل فلان اوفلان ..
لاكنني إذاء كنت فاضي فكريآ ولست مشغول البال ومرتني حاله او شي يثير الاستغراب اتوقف عنده و افكربه ملئآ وتحليلآ معمقآ و اقوم باالتحري حتى اتلقى المعلومات بشانه ثم تثبت لدي رؤيه معينه عنه ..
وهذاء الرجل اي الملك عبدالعزيز رحمه الله دآهيه سياسيه وصاحب مغامرات ناجحه وعظيمه . على المدى البعيد ...
فأيكيل لا اخصامه اشد العقوبات دون ان يشعرون ودون ان يكون طرفآ باالصراع .
اما من ناحية اصل ال سعود ونسبهم لقبيلة عنزة من عدمه فهذاء الأمر رغم عدم اهتمامي به وعدم إيماني بمسئلة الاصول ككل ..
لاكن رآيي وضحته بشانه ولست بحاجه لاعاده شرحه مجددآ وسبب أثارتي له من البداية ليسى لا اني اريد معرفة نسب ال سعود من اي قبيلة يكونون .. بل اعجابي بفكرة هذاء السياسي المحنك حينما احتسب للمستقبل المجهول و انه ربمآ في يومآ من الايام يحتاج إلى قبيلة عنزه . طرح هذه الفكره و انتسب لعنزه من تحضيرآ للحاجه ان اتى وقتها ولم ياتي ..

اما ماقال الشاعر فلان والشاعر فلان وماذكروا حول اصل هذه الاسره
هؤلا الشعر والأمرا وغيرهم مع احترامي لهم ليسوا معصومين عن الأخطا.
و انا متأكد ان شخصيه سياسيه بهذه الحكمه والحنكه ..
للملك عبدالعزيز لم لايستطيعون معرفة شئيآ حقيقيآ عنه ..
فهوا ينطبق عليه المثل البدوي .
مع كل سوقآ يسوق .
ماقالوه كان مبني على التوقعات والضنون فقط ..
ولايستدل به ..
اما من ناحية قبول عنزة لا انتسابه بعد ماحكم فا اعتقد ان هذاء ليسى مستغربآ..
اي قبيله ينتسب إليها وهو حاكم ترحب به بل وتبدع في إيجاد جدآ له إيضا ونسبآ وقصصآ مستقصيآ إلى اقصا حدآ للمصداقة حتى لو كان عكسها تمامآ.....
"و إليك مثالآ واقعآ وحقيقيآ على ذلك"
عزيزي ابو طلال قبل عدة سنوات من الآن اتى احد اصحاب الاموال والتجار المعروفين بحفرالباطن وذهب لاحد شيوخنا وقال ان اصله شمري و اقام الشيخ حفلآ كبيروعزم كل الشيوخ و اعيان القبيلة وقال هذاء التاجرفلان بن فلان الشمري ( اصلآ وفصلآ )
وختم وختموا الجميع باالختوم الرسمية على ذلك ...
اذن لاشي مستبعدعلى المفكرين في هذه الدنيا ...
‏ ‏... اما عن اصلهم ليسى لدي معرفة غير ماسمعت من سموه باالتلفزون لاكني متأكد ان نسب عنزة لاهدف سياسي ...

. وتقبل تحياتي وتقديري .

[صهد نهابه الشمري]

شكرآ جزيلآ يا اخوي مجنون شمر على فهمك و ادراكك وهذاء يدل على وعيك المتعقل ورجاحة عقلك .
نعم انا كنت اريد اعبرعن مااعتقد انها فكرة طرحت في وقتها . و اهتمامي بها كفكره فقط ليسى بمعرفة النسب نفسه
لاكن كما رأيت توالت الردود الطويله وقبل لا كنت جالسآ ساعات اعد و اكتب ردآ طويلآ ومفصلآ .
وبعد ما انهيته ونزلته وجدت ردك عافاك الله وتقبل تحياتي

[صهد نهابه الشمري]

سئلني احد الاخوان اعتقد انه حره على كف صقار تقول لماذا لم ينفوا ال سعود انتسابهم لعنزة الأ مؤخرآ ؟
اعتقد انهم غير مهتمين بمسئلت النسب لايعني شيئآ باالنسبه لهم بدون فائدة ملموسه فإذاء لايؤظفونه لصالحهم بشئيآ ماء فلايبونه وينتهجون سياسة سرية بكل شي حتى باالنسب يريدونه يبقى بحالة اشبه ماتكون باالتمويهيه غير واضحه بشكلآ دايم . حتى يسهل عليهم ويستطيعون التأقلب والتغيير من نسب لنسب ان دعت الحاجه لذلك ؟
هم لايفهمهم الأ من يقراء بين السطور

[عذب الكلام]

والتغيير من نسب لنسب ان دعت الحاجه لذلك ؟


حبيبي صهد اخبارك
انت مفكر التغيير من نسب الى نسب شئ يسير وسهل الوصول اليه
حتى لو كانوا حكام مفكر انهم يستطيعون ان يغيروا نسبهم بالسهوله هذي
يعني تعتقد انها مجرد قرار وقراه مذيع الاخبار وخلاص اعتمد
ياخوي الانساب صعب تغيرها وكذلك في نفس الوقت صعب معرفتها الى الامد البعيد
وعصر الماضي

ومثل ما قلت ان دعت الحاجه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟
علمني الحين
وفي الزمن هذا
لو انتسب ال سعود الى قبيله غير عنزه علشان الفزعه ولغرض سياسي
السؤال هنا ما الذي ستفعله هذي القبيله لال سعود في زمن الدبابات والطائرات والصواريخ والعلم والى ذلك
زمن السيف والخيل خلاص انتهى وانا اخوك
وابشرك تراه بيرجع لحديث الرسول صلى الله عليه وسلم
لا تقوم الساعه حتى يعود الرجل الى ناقته
لكن وش الفايده اصلا والساعه بتقوم في ذلك الوقت
فيا صهد الشمري
انا اعتقد انه انت كاتب الموضوع لم تفهم اللموضوع كامل الفهم ولذلك انا اجد ان موضوعك في جهه معينه وردودك في جهه اخرى غير جهة الموضوع
او اخبرنا بما يدور في بالك حتى نعلم ما تريد ان توصل اليه



ملاحظه :
<< وسع الخاطر وانا اخوك ال سعود حكام واحنا نضارب على نسبهم وسع الخاطر >>

[صهد نهابه الشمري]

هذاء الرد الذي علقت عليه كتبته ردآ على تسؤالآ للاخت حره على كف صقار ، تقول لماذا تأخروا بنفي نسبهم من عنزة إلى قبايل حنيفه ، فااجبتها بهذا الجواب من وجهة نظري ، خطا ، صح الله و اعلم كلآ له راي ..
.

[صهد نهابه الشمري]

اريد ان اوجز خلاصة مختصره لجميع ماقلت ، حتى ترتاح اصحاب الأرا المتضاربه التي يبدولي ان منها العفوي ومنها المقصود من الذين اغتنموا هذه الفرصه يظهرون انفسهم من جهه وربمآ ويستثمرون استثمارات شخصيه من جهة ثانيه ،،
ليسى هدفهم اظهار الحقيقه ،،
واناء حينما تنأولت هذا الجانب من حياة الملك عبدالعزيز اوضحت من البداية ان ماقلت مبني على تحليل شخصي مضافآ إليه معلومات خاصه وحره خالصه اي بمعنى انها لم تخضع لاهداف سياسيه ولا اهداف ماليه مستوحات من اسخاص و افراد اكثرهم توفى رحمة الله عليه ،
وكل ماذكرت ليسى سري بل معلنآ ومشبعآ باالحديث الاعلامي منذوا سنوات عديده واي عاقل لايتضجر من ذكره و اول العاقلين هم اسرة آل سعود انفسهم ،،،
واناء لم ولن اقصد الاساءه لا اليه ولا لاسرة آل سعود هم ولاة امورنا الآن وبعد ،،، ولم اوآجه اي مضلمه لا حتى مع ابأئي و اجدادي منهم هذا من ناحية الدوافع الشخصية ،،
فقط محاولة
‏(‏ اظهار الحقيقه التي غيبت عقودآ من الزمن ان لم تكن قرونآ وهي غايبه )
اما ماذكرت حول انتسابهم لعنزة في ذلك الوقت فهذاء لازلت اعتقد جازمآ انه لذلك الغرض الذي ذكرته ،
حينما وقع الخلاف بين الاخوان الذين معظمهم من قبايل نجد والملك عبدالعزيز و اكتشفوا ان هدفه لم يكن جهادآ خالصآ بل كان يريد دوله فوقع الخلاف بينهم وبينه ووقعت المواجهة وطاح فيها من كبار مشايخ تلك القبايل /
سلطان بن بجاد ،
فيصل الدويش ،

وللذي من مقولات التاريخ شي ،
المقولة التي نصها ،
‏(‏ ياالاخوا قلبك رخوا قضينا بك لوازمنا )
هذه المقوله من افرازات ذلك الزمان ،،،

ومن باب الاحتياط للمستقبل عند ذلك المحنك قال اني من عنزه ،
حتى تساعده عنزه إذا فكروا شمر باالعوده رغم ان لديه جيشآ لاكن ليسى و يريده خط الدفاع الاخير هذا كان قصده ،
وصار بعد ذلك التاريخ النسب الذي لازال مقتنع فيه البعض إلى هذه اللحظة بنآء على تلك المقولة التي قالها عبدالعزيزلليوم ،،
مشت على كذا من سياسي مخضرم في مجتمع غبي ( سياسيآ )
وقريت في بعض من ردوا يقول لماذا لم تكن بعض شمر مع بن رشيد او ثلثين شمرلم يكن معه

لا ياصديقي معلوماتك خاطئة ،
لاكن دعنا من ذلك
إيضآ انا اسئلك
لماذا لايكون فخذآ واحدآ فقط ليسى ثلثآ من عنزة مع عبدالعزيز ،،،

[وايلية]

موضوع معروف وغنيآ عن التعريف....

فمنذ ولادتـــــــــــي ...والى وفات اللبشـــــــــرية...لاتزآل آل سعـــــــــود ((من قبيلة عنزة))

فآال سعود لديهم الحكمة من قولهم...ولديهم النباهه والقول الرآجح..""

اخي/لو ان سموة قال((انا من قبيلة عنزة))..مآذا سيكون رد شعبة..

تفاخر بقبيلتة وصــــــآرت الخلافـــــآت بين القبــــــائل,,,,ورجع عهد العصبية القبلية..!!

فسموة لم يذكر ذلك..ليس خوفآآآآآ او تهرب من اصلة...بل احترآآآمـــــــــآ وتدبر بماقالة...!!

فالعقل والتفكير...مبدئهم..


تحيتي...|||||وايليــــــــــــــــــــــــة...

[صهد نهابه الشمري]

الأخت الوائليه . شكرآ لكي على اطلاعك وردك على الموضوع . و احترم رآيك ورآي الجميع .
واقول اولآ :
والله مأنتي محلفتني ان ودي لوا انهم من عنزة ولآهم من غيرهم .
وانا ماني حريص ولامتابع ولامهتم اصلآ بمعرفة الانساب لآهم ولاغيرهم .
وقد اوضحت من البداية ان كل ماكتبت في هذا الموضوع هو مبني على تحليل فقط ...
ولازلت إلى هذه اللحظة عند رآيي ... خطا صح الله واعلم ...
لاكن كل الاخوان الذين قرؤا الموضوع وردوا لم ياتي ردآ مقنعآ . و آخرهم انتي .
فقط تقولون انهم من المصاليخ من عنزة .
يأخوان سمعت هذه الكلمة وقريتها بكتب مجلدات ووردة في قصايد شعراء منذوا عشرات السنين و و و و و إلى آخره .
ما احد بلشان بهذي ..
لاكن اريد اجابة لهذاء التساؤل :

من المعروف وهذه حقيقة خالده باالتاريخ .
ان قبيلة عنزة من اعرق و اكبر و اقوى قبايل نجد .
و الكل يعلم ان حمية الناس على بعضها في الزمان السابق اكثر و اعظم بعشرات المرات من حميتها فيما بينها في الزمان الحالي ...
و من هنا ..
لماذاء ولا قيل ولامره في بدايات حكم آل سعود ان عنزة ناصروهم اوحموهم اوفزعوا لهم كما كانت تفزع شمر لبن رشيد ....
دعنا من كل عنزة لاكن الفخذ الصغير القريب لهم الذين ينتمون إليه ...
؟ لماذا ؟
حتى بعد ان طردوا للكويت مع عودتهم الذين كانوا يناصرونهم قبايل الجنوب ..
وعندما انتصر عبدالعزيز اصطفقت حتى بعض شمر صار معه ..

اما ان سموه الامير / انكر نسبه لاجل ان الشعب لايتهمه باالعنصرية ويلومه فهذا كلام لايصدقه عاقل
فكيف ينكر الآن بعد سنينآ طويله من وكتبآ مؤلفه بنتسابه علنآ لعنزة وتوه آيتفطن الآن للأنكار حتى لايلومه الشعب اويتهمه باالعنصرية ..
وبعدين لماذا يلآم ما احد يلومه بذلك .
لاكن :
سموه قال الحقيقه المطلقه التي تؤكدها معطيات و احداث ذلك العصر :::

وباالمناسبة يا اختنا الوايليه اذكرك بشي غايبآ عن بالك اجبرتيني على قوله و انا لأاريده بسراحه ..

إذا هناك من يفتخر بنتساب ال سعود إليه فهوا خذل وقصر في ال سعود وتخلى عن قرايبه وجماعته عندما كانوا بحاجة إليه إذا هم من قبيلته كما يدعي .

فأنتسابهم لعنزة مدعاة انتقاد لعنزة وليسى العكس اما هم عايلة ال سعود يحق لهم الفخر بنفسهم فقط هذه الحقيقة ::

[سمي الدوله]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

صح عليك انا تسالت اكثر من مره

لكن راح اسال جدتي ورد لكم خبر

[وايلية]

ومن هنا فإن رسالة الأمير سلمان تعتبر وثيقة مهمة للغاية في فهم هذا الموضوع. وفيما يلي نصها الكامل.

التاريخ 16 / 04 / 1420 هـ
22 / 04 / 2008 م
سعادة الدكتور محمد الهاشمي

سعادة الدكتور عبد الرحمن الفريح

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

تابعت ما دار في الحلقتين السابقتين من نقاش عن تاريخ الدولة السعودية ولاحظت أن هناك موضوعات طرحت تحتاج الى إيضاح منها:


أولا:

قامت الدولة السعودية على أساس الكتاب والسنة ولم تقم على أساس إقليمي أو قبلي أوأيدولوجي (فكر بشرى). فلقد تأسست على العقيدة الإسلامية منذ أكثر من مائتين وسبعين سنة عندما تبايع الإمام محمد بن سعود والشيخ محمد بن عبد الوهاب ـ رحمهما الله ـ على نشر الإسلام وإقامة شرع الله عز وجل.

وقد كتب المؤرخ الفرنسي مانجان عام 1239 هـ / 1823 م إثر سقوط الدرعية في كتابه (تاريخ مصر في عهد محمد علي) معربا عن توقعه عودة قيام الدولة السعودية قائلا: ]ولكن ذلك البلد .. يضم في جنباته بذور الحرية والأستقلال، فما زالت المبادىء الدينية نفسها موجودة، وقد ظهرت منها بعض البوادر، ومع أن أسرة آل سعود قد تفرقت، ومع أن الفوضى تعم بين الزعماء، فما زال هناك أس خصب يمكن للزمن والأحداث أن تجعله يتفتح من جديد.

وبسبب أساس الدولة السعودية وانتمائها هذا، هوجمت من قبل أعدائها منذ تأسيسها الى اليوم، مستخدمين أساليب التشويه وإلصاق التهم بدعوة الشيخ محمد بن عبد الوهاب الإصلاحية، التي هي في الأساس تدعو الى الإسلام كما جاء في الكتاب والسنة. لهذا ظهرت مصطلحات مثل (الوهابية) لتشويه تاريخ الدولة السعودية ومبادئها، وربطها بتلك الفرقة التي ظهرت في الشمال الإفريقي نسبة الى عبد الوهاب بن رستم في القرن الثاني الهجري القرن الثامن الميلادي، وعرفت بانحرافها العقدي وخروجها عن سنة نبينا المصطفى عليه الصلاة والسلام. ولقد أوضح الدكتور محمد بن سعد الشويعر هذا الربط الخاطىء لتشويه الدعوة الإصلاحية في كتابه (تصحيح خطأ تاريخي حول الوهابية).

وفي منى في عام 1365 هـ / 1946 م عند استقبال رؤساء وفود الحجاج، أوضح الملك عبد العزيز هذا الأساس الذي تقوم عليه الدولة قائلا: (يقولون إننا وهابيون والحقيقة إننا سلفيون محافظون على ديننا نتبع كتاب الله وسنة رسوله)، هذا هو أساس الدولة السعودية منذ أن أنشئت. والسؤال هنا: هل يستطيع أحد أن يجد في تراث الشيخ محمد بن عبد الوهاب أي شيء ليس مستمدا من كتاب الله وسنة نبيه المصطفى صلى الله عليه وسلم، لكي يصدق مثل هذه التهم والدعايات؟

ثانيا:

تناول البعض في البرنامج مسألة دهام بن دواس ونسبته الى قبائل أخرى مثل مطير وعنزة بينما ذكر الشيخ حمد الجاسر أن دهام بن دواس من آل شعلان من الجلاليل من بني حنيفه وأيده الشيخ عبد الله البسام استنادا الى ما ورد لدى عدد من نساب نجد، أم نسبته الى مطير فكان بسبب خروج أحد الجلاليل واسمه مجلي عند العفسة من مطير وصاهرهم فانتسب لهم بالحلف.

والبلدة التي كان يسكنها الرياض لا زال يسكنها أسر من بني حنيفة مثل آل دغيثر، وآل حمود، وآل ريس، وآل زرعة، وآل النمر، وآل عساكر وغيرهم الكثيرون ولا يزالون الى اليوم معروفين بنسبهم الى بني حنيفة.

ثالثا:

تناول المتحدثون نسب أسرة آل سعود وهنا من قال إنهم من تميم وذلك غير صحيح والذي يجمعهم مع تميم أنهم من نزار بن معد بن عدنان. وناقش البعض أن آل سعود من عنزة، ولاحظت أن هنا فهما خاطئا حيال تحقيق نسب الأسرة وأن القصد هو نفي نسبتها الى عنزة أو التشكيك في وائلية عنزة، وهذا غير صحيح. فآل سعود وفقا للمصادر المحققة هم في الأصل من المردة من بني حنيفة من بكر بن وائل، وجدهم هو جديلة بن أسد أخو عنزة بن أسد الذي يجمعهم جد واحد هو ربيعة، وبذلك فإن عنزة هم أبناء عمومتهم.

ولأن قبيلة بنو حنيفة تحضرت وبقي منها بعض الأسر المتحضرة التي تنتسب إليها، فقد أصبحت هذه الأسر تنتسب الى عنزة باعتبار أنها هي الفرع الأساس المتبقي من ربيعة، وبرز اسم عنزة التي هي امتداد لقبيلة ربيعة وأصبح المعروف أنها من وائل لأن عنزة القديمة تداخلت في قبيلة بكر بن وائل فصارت جزءا من حلف اللهازم وتداخلت قبائل بكر في عنزة ونسب الجميع الى وائل.

إن تداخل القبائل قديما مع بعضها البعض معروف والأمثلة على ذلك كثيرة فهناك قبائل قحطانية دخل بها قبائل عدنانية والعكس وهكذا. لذا أصحبت قبائل عنزة وائلية بالتداخل وانضمت إليها العديد من القبائل الربعية ومنها بنو حنيفة، ولذا قيل أن آل سعود من عنزة باعتبارهم أبناء عمومة لبني حنيفة، ووائليون معهم بالتداخل. وقبيلة عنزة من القبائل الكبيرة التي تاريخها معروف، ووائليتها التي اشتهرت بها عن طريق التداخل معروفة، وذلك لا يتعارض مع نسبة آل سعود لبني حنيفة.


ولو سئلت شخصيا لأجبت بأنني من بني حنيفة من بكر بن وائل من عنزة بسبب التداخل بين القبيلتين.

وتقبلوا تحياتنا
سلمان بن عبد العزيز....


اتمنى التدقيق برساله سموة...
لك تحياتي ...
وايلية...